ангст vs романс

[katiger]

В очередной раз попыталась разобраться, чем же все-таки ангст отличается от романса, кроме того, что в ангсте, возможно, все умрут (но, возможно, и не умрут), а в романсе скорее всего, все (основные персонажи) останутся живы.


Ангст (Angst) - Один из жанров литературы, фанфикшна. В переводе означает "тоска", "печаль". В произведении будут присутствовать депрессивные моменты, отчаяние, боль, страдания персонажей.
Романтика (Romance) – фанфик о нежных романтических отношениях героев, их любви. (с)

Ангст
(энгст, англ. angst)
Термин для характеристики содержания фанфиков. Как правило, обозначает тяжелые душевные переживания героев, разнообразные моральные страдания, горести, печали, слезы и драмы. Иногда указывает на трагические события в жизни героев, иногда даже их гибель ("no happy-end!"). Если память мне не изменяет, само слово по происхождению немецкое. (с)

Ангст (Angst) - это сильные переживания, физические, но чаще духовные страдания персонажа. в фике присутствуют депрессивные мотивы и какие-то драматические события.
Романтика (Romance) - фик о нежных и романтических отношениях. Как правило, имеет счастливый конец. (с)

Angst - психологическое напряжение, душевные метания, угрызения совести, мир рушится на глазах и никто никого не хочет. (с)

Кто же жаждет пострадать, тот выбирает фик с надписью angst. В переводе с английского это значит «тревога». В фанфикшене angst означает драму или трагедию, в которой с героями все время что-то происходит, часто нет хеппи-энда. Такие истории полны поистине драматических событий: тут Упивающиеся Смертью похищают многострадального Поттера предварительно убив его друзей и сломав его знаменитые очки, тут и взрыв на станции Вавилона 5 с последующим зомбирование всего его населения и продажей их в рабство повстанцам с планеты Гребаль, или же очередной апокалипсис в Саннидейле, хотя последнее это наверное больше рутина, чем что-то поистине захватывающее. Все очень эмоционально и трагично, авторы любят когда их героям сопереживают, да и они сами предпочитают по всякому измываться над своими персонажами, проводя их через все круги Ада..

Но когда страдания достигают своей критической точки, то тут любое высокоангстовое произведение рискует докатиться до степени dark-фика, где все совсем плохо. Часто таковые фики пишутся по принципу: «все плохо, станет еще хуже, а теперь о погоде» (с). В общем иногда они по красочности напоминают трансляцию CNN с места боев: все в багровых тонах и немыслимые страдания на лицах участников, включая оператора.

Но это все цветочки по сравнению dead-фиком, там вообще сюжет сводится к короткому "в общем, все умерли". Чудом оставшиеся в живых, как правило, второстепенные персонажи обнявшись рыдают на могилах главных героев, каются в грехах и признаются в своих ошибках, как то непонимание характера/светлых чувств/ таких же светлых намерениях почивших в Бозе.

Но не все так мрачно на просторах фанфикшена и чаще все же попадаются более легкие жанры. Например такие как humor, что скрывает под собой юмористическое произведения разной степени юморизации. Тут может быть от легкой иронии до полнейшего абсурдного стеба. И это самый лучший жанр, есди бы не одно «но» - чувство юмора у всех разное и то, что вызывает улыбку у одного, другого заставляет плакать горючими слезами.

Но первый и больше всего любимый среди романтичных девушек юного возраста, которые чаще всего и становятся авторами фиков жанр – romantic. Думается этот термин даже не требует перевода. Романтическая история о любви – вот то, что заставляет наши бедные сердца биться чуть сильнее и с платком прижатым к груди переживать поцелуются ли наконец, Малдер и Скалли (ну или Малдер и Скиннер), поженятся ли Гроза и Логан и какие дети могут родится у джедая и длиннохвостой мохнатой красотки с удаленной планеты Карбатан. Степень романтичности может варьироваться от желания автора. Это может быть от «реальной любви» до полных розовых соплей с мышками, зайчиками, котиками и тому подобнее. В фандоме по Гарри Поттеру этим страдают фики на тему "гарридраки" (то есть фики, где основными героями являются Гарри и Драко) . Там если не совсем все трагично, то все утопает в тех самых соплях. Хуже когда в этом стиле пишут "снарри" (это связь Гарри и Снейпа). Представь себе курлыкающего над Поттером Снейпа и поймешь, как это бывает страшно. Но одно радует в таких фиках, что они всегда красиво и счастливо заканчиваются. (с)

Ангст (Angst) – термин, заимствованный из постмодернистской философии, означает трагические чувства - тоску, беспомощность, отчаяние. Если вы увидели это слово во вводной, значит, в фике присутствуют депрессивные мотивы и какие-то драматические события. В некоторых фиках ангст служит оправданием автору, желающему просто помучить персонажей или вызвать слезы у читателя; чаще, впрочем, автор развивает трагические моменты жизни персонажа, упомянутые в каноне, чтобы добавить в свой рассказ остроты. Фик, в котором все hhjj, как правило, представляет для читателя очень мало интереса. (с)

Серьезные фики/Ангст (это когда жутко и все умерли) (с)

То-есть, в романсе персонажи не страдают? Или все-таки могут пострадать, с тем, чтобы слаще был хэппиэнд, по контрасту?
Ангст - это обязательно жуткий антураж?
Чувство безысходности, терзающее главгероев, присуще только ангсту?

все-таки, друзья, кто в теме - чем они отличаются, ангст и романс, по-вашему?

ЗЫ: в ангсте уместен юмор? или когда с юмором, это уже не ангст? И если романс - про любовь, то ангст - нет? Или возможен ангст про любовь, но только непременно про трагическую? Безответную, там, потерянную, т.п.?

@темы: мнения, терминологическое

Comments

[Оригинал дубликата]

Ангст (Angst) - Один из жанров литературы, фанфикшна. В переводе означает "тоска", "печаль".
В произведении будут присутствовать депрессивные моменты, отчаяние, боль, страдания персонажей.
Это - скорее всего, достижение нового тысячелетия и его надстроечных течений. А романс, в его классическом значении (в историю вдаваться? Если надо - дам справку), может включать всю гамму чувств. Чего стоит один только Дюбюковский "Улица, улица! Ты, брат, пьяна..."

Короче, "Гамлет" Козинцева - это Ангст, а "Гамлет" Мэла Гибсэна - комедия.
Эээээ.... что-то я не то говорю.

[Оригинал дубликата]

Potion_Master думаю, не совсем то. Мэл Гибсон чертовски убедителен. Это я говорю при том, что с Козинцевского Гамлета отсчитываю свои "сознательные" годы.

[Люция]

Я думаю, что, поскольку мы говорим именно и фанфикшне, то и ангст, и романс надо понимать не в общекультурном контексте, а именно как термины, трактующие понятия, возникшие в рамках данной субкультуры. И тогда пределы толкования слова "романс" вполне можно сузить до "любовная история со счастливым финалом". Это главное. А ангст - это, конечно же, в первую очередь "термин... означает трагические чувства - тоску, беспомощность, отчаяние". Т.е. возникает до некоторой степени разночтение, разнопонимание: романс - история о любви (именно о любви, а не о чем-то другом), а ангст - он о чем угодно, но с крайне драматическим эмциональным фоном. Получается, что эти понятия просто нельзя сравнивать. Они изначально о разном. А вот параллелить, соединять их можно, потому что, соединяясь, они дополняют и расширяют значения друг друга.
История любви, сюжет фика о любви может развиваться по-разному. В нем может много юмора - и тогда это романс/юмор, а может быть много слез, переживаний, драматичных и очень тягостных для героев, может быть даже риск для их жизни - и тогда это романс/ангст.
Я думаю, целесообразнее пользоваться такими смешанными определениями, потому что, как ты, katiger, совершенно точно отметила, очень трудно провести точное разграничение.

[Оригинал дубликата]

Люция более чем доступное объяснение! Спасибо, это - информативно!

[Люция]

Оригинал дубликата
Спасибо большое. Я очень рада, если мне удалось сформулировать и если это вам понравилось :-)

[Оригинал дубликата]

Люция спасибо! Очень! Тем более, что в современной, очень изменившейся, благодаря компьютерной технике - и соответственно ее специфическим жанрам, терминологии - столько нового для меня!

[Люция]

Оригинал дубликата
Знаете, я думаю, что нового много для всех вообще. И из-за обилия информации и нескоординированности, невыверенности многих понятий существует не просто путаница, а КОШМАРНАЯ путаница с терминологией. Ведь слово, термин, понятие перенять легко - это всего несколько букв, их легко запомнить,. Вот и начинает кем-то придуманное слово гулять по просторам Сети. А вот о том, что перенимать его надо вместе со всем тем комплексом значений, которые в него вкладывал тот, кто это слово запустил гулять, почему-то никто не задумывается. Вот и получается, что слово есть - а что оно значит, никто толком сказать не может: воистину слышал звон, да не знаю, где он. И тогда начинается обратный процесс: догоняние смысла )))
Но это неизбежно: ведь в Сети нет нормативных институтов, которые систематизировали бы все новые сведения, информацию, все новые знания, которые появлялются в огромном количестве каждый день. Сеть - великое благо, ибо здесь можно найти все, но, с другой стороны, это и большая проблема, потому что не всегда можно отыскать концы того, что ты узнал. Ведь здесь же не ставят имя автора рядом с новым термином и не дают ссылку на сайт с толкованием нового слова. А жаль)))
А вообще я рада, что на фанфикшн-сайтах есть словари терминов. Пусть они немного нескоординированы, но это намного лучше, чем ничего. Это благородно со стороны сайтовладельцев. И это уже околонаучно. Что заставляет меня еще уважительнее относиться к фанфикшну.

katiger , прости, я чтой-то разошлась

[Оригинал дубликата]

на фанфикшн-сайтах есть словари терминов.

Да. Этот словарь я уже нашла. Но там - в основном объясняется суть терминологии, слов, в основе которых романо-германские корни. А вот знакомых слов в ином смысловом прочтении - фиг найдешь! В этом вы правы!

[Люция]

Оригинал дубликата
Видите ли, люди, увлеченные фанфикшном, насколько я понимаю, отнюдь не являются профессионалами-филологами, тем более лексикографами (это специалисты по словарям), поэтому трудно тербовать от них, чтобы они делали грамотные словари. Они просто собирают в кучу все найденные ими сведения и оставляют на выбор читателя решение того, насколько это понятно или непонятно. Жаль, но что есть, то есть.
Но нельзя забывать о том, что фанфикшн-сообщество все-так не сообщество профессионалов, озабоченных выработкой теории. Это все-таки в большей степени сообщество практиков-литераторов, к теории почти никакого отношения не имеющих. А термины - это голая теория, это надо уметь, это не от бога (как желание, а иногда и умение писать фики, которое есть почти у всех), это от знаний, которые просто так не получишь, этому учиться надо, и долго )) Вот отсюда и вытекает, что вроде и термины есть - да толку от них... Здесь в ход вступает уже методика грамотной подачи теоретического материала, а это еще труднее, чем просто термины запомнить, это совсем уж не из сферы фанфикшна, это уже наука )))
А спросите любого фикрайтера и читателя фиков, хочет ли он еще раз попасть в школу и поучиться новой науке?

katiger , умоляю, не убивай! Лучше комменты закрой, а то я всех замучаю насмерть! Ибо остановиться не могу )))

[Оригинал дубликата]

А спросите любого фикрайтера и читателя фиков, хочет ли он еще раз попасть в школу и поучиться новой науке?

Полагаю, вопрос риторический!
katiger не сердись, мы здесь клавиатурами зацепились!
Люция , вы такая умница! Я восхищена!. А заходите ко мне? Либо я - к вам, и продолжим!

[Люция]

Оригинал дубликата
Ой, спасибо, вы меня просто смущаете Но прия-я-ятно - слов нет )))

А заходите ко мне? Либо я - к вам, и продолжим!

Уже иду )))

[katiger]

- Куда, куда!!! )))) - ну вот, придется искать продолжение дискуссии ) Хоть ссыль бы?..

На самом деле я обожаю дискуссии о терминологии. Оригинал дубликата, Люция, это было красиво! ))

Собственно, вопрос о противопоставлении ангста романсу у меня возник всвязи с новой олимпиадой по ГП, где снова есть команда Ангст и команда Романс:


Все-таки хотелось бы поточнее разобраться, по какому признаку делятся на ангстеров и романсеров. Мне, в принципе, с этой точки зрения нравится определение

Angst - психологическое напряжение, душевные метания, угрызения совести, мир рушится на глазах и никто никого не хочет.

Но есть ведь ангсты в рейтинге R, NC. Нехотя, получается? Пардон за пошлость

Кажется, со времен составления глоссариев смысл терминов ангст и романс в фикрайтерской и фанартской среде несколько изменился, и я опять чего-то глобально не догоняю )). Надо бы спросить прямо у организаторов олимпиады, по какому признаку будут различаться команды, кроме как по названию. Вот только вопрос сформулировать политкорректней )

[Оригинал дубликата]

katiger мы у Люция продолжаем. Некорректно как-то междусобойчики устраивать на дайри, не принадлежащем нам обеим! Извини!

Надо бы спросить прямо у организаторов олимпиады

надо бы. Потому, что я тоже только пытаюсь разобраться.

[Люция]

katiger
Рада, что ты на нас не рассердилась Я, право, опасалась )))
И спасибо за столь лестные слова в наш адрес: приятно ужасно

А теперь я вот что имею сообщить по теме.
Если говорить конкретно об этом конкурсе, то там та же путаница, про которую я говорила выше Смотри, вот их пункты требований:
5. Жанр ваш работы определяется вашим желанием и вашим вкусом – канон, Альтернативная Вселенная, юмор, horror, Hurt/Comfort и т д. Жанр должен быть указан в «шапке» работы.
13. Голосование будет открытым. Выставляются оценки по двум категориям:
соответствие жанру и общее впечатление.
Т.е. жанром они называют среди прочего юмор, хоррор и т.д. И если хоррор хоть как-то, но можно посчитать жанром со своими требованиями и четкими категориями, то при чем здесь юмор? Юмор - это то же самое, что и ангст: это настроение. Вот и опять получается, пардон, лажа. Жанр смешан с настроением, точь-в-точь, как ангст с романсом. Так что я с еще большей уверенностью делаю вывод, что просто понятие жанра в фанфикшне практически отсутствует. Для фанфикшна жанр - это просто то, что отличает одно произведение от другого. Для этого нужно только одно тебование, только одно соответствие. Это м.б. соответствие настроению (ангст, юмор, харт-комфорт... - сорри, что по-русски, но лень клаву переключать и буковки искать)))), или соответствие размеру (мини, миди, макси), или соответствие сюжетному развитию (романс, сонгфик и пр.) И получается, что в качестве жанра, в качестве определителя, так сказать ,автор или комиссия конкурсная определяют длоя себя нужный им в конкретных обстоятельствах аспект - тоько один, без учета всех прочих, выше перечисленных, - и его анонсируют. И заметь, оценивать они будут именно анансированный аспект: или настроение, или сюжет. Но не совокупоность факторов. И оценивать будут именно на уровне "мне лично нравится - мне лично не нравится", как оно обычно на всех конкурсах и бывает. А для такой оценки, согласись, четкость критериев неважна))))

Да, а в нормальной литературе эти разные аспекты для того, чтобы определить жанр, попытались бы как-то соединить воедино. )))
Хотя, скажу честно: понятие жанра и в нормальном, традиционном литературоведении кройне размыто, это самое плохо сформулированное понятие, его почти никто так толком и не определил. А те определения, что лично я знаю, никакой критики не выдерживают. Так что в этом вопросе фанфикшн идет вслед за старшим братом)))

Кстати, то определение ангста, что ты привела, кажется мне очень правильным. И в дополнение к втоему вопросу о R и NC с точки зрения ангста, могу сказать, что R - например, гибель друзей, родных на глазах героя и его глубочайшие эмоциональные переживания по этому поводу. Все остальное вряд ли впишется в эту тему и этот рейтинг.
А NC - это, видимо, насилие. Да, думаю, и здесь ты права: нехотя Ибо никакие другие обстоятельства не вызовут у человека ангст в сочетании с сексом, пардон за вольность. Если полюбовно, то романс получится))) Я не читала толком Juxian Tang, но сдается мне, у нее именно ангст-NC.

[Оригинал дубликата]

оценивать будут именно на уровне "мне лично нравится - мне лично не нравится", как оно обычно на всех конкурсах и бывает.

Стоит ли внимания подобный конкурс?

Если полюбовно, то романс получится)))

ЗАЧОТ!!!

Жанр смешан с настроением,

батюшки! Да если б внутри любого жанра еще и деления ПО НАСТРОЕНИЯМ были!

[Люция]

Оригинал дубликата

Стоит ли внимания подобный конкурс?

Просто мне кажется, когда отсутствует единая методика, единство в понимании терминологии и единое представление о предмете как таковом, что и видно из разночтений относительно того, что такое жанр, люди не смогут выработать четкие нормы определения качества текста. Вот именно поэтому и руководствуются все вышеозначенным принципом.
А еще я немного знакома с результатами конкурся со Слешворда, кажется, - RSYA - так вот там иточно оценивал не по объективному качеству текста, а по личному восприятию.

Да если б внутри любого жанра еще и деления ПО НАСТРОЕНИЯМ были!

Вот именно об эом я и говорю: все переменшано, концов не найти )))
А ты представила, как в музыке начали бы делить по настроениям? Да, процесс грозил бы затянуться навсегда ))))

[Оригинал дубликата]

Люция

А ты представила, как в музыке начали бы делить по настроениям?

именно это я и представила! Да тут аналитики формы перевешались бы!

[katiger]

Да тут аналитики формы перевешались бы!

Какой ужос!
Вот я и говорю: в каждом отдельном случае автор (или, в данном случае, организаторы) должны предоставить народу свои формулировки терминологии. Или сослаться на какие-то из существующих, но перед этим хорошенько подумав )

[Люция]

Оригинал дубликата

Да тут аналитики формы перевешались бы!

Бедняжки )))

katiger
Знаешь, в свете всего обдуманного в связи с этой дискуссией пришла к выводу, что ты абсолютно права. Именно что

должны предоставить народу свои формулировки терминологии

. Иначе никаких требований вообще предъявлять нельзя, настолько все зыбко и расплывчато.

Дизайн новый))) Очень гендерно )))) А почему так, если не секрет?

[Оригинал дубликата]

Очень гендерно

[katiger]

Про формулировки - это мое давнее убеждение, еще со времен курсовиков. Ибо задолбаешься порой вычислять, что подразумевал тот или иной автор. Тут лишний раз убеждаюсь ))

А дизайн... Я просто, наконец, добралась до функции, позволяющей делать собственные кисти в фотошопе. Вчера накачала чужих кистей, разбиралась, куда их вставлять, как загружать, потом вот стала сама баловаться. Нашла три круглых базовых формы, вектор, которые меня вдохновили: джентльмен, джентльфем и мишень Компоновала без какой-то определенной задней мысли, просто по ощущениям, чтобы и равновесие было, и динамика. (Люблю круги, особенно концентрические)

[Люция]

Оригинал дубликата
Спасибо )))

katiger

Ибо задолбаешься порой вычислять, что подразумевал тот или иной автор.

Не то слово!
Вот нас в институте специально учили формулировать, у нас целый курс был спецпредмет (лексикология, которая изучает оттенки значений слова и способы их компоновки) - а толку? Поговоришь с иными из моих коллег - и волосы дыбом: ничего внятно сказать не могут ))) А уж термин правильно сформулировать - это и вовсе надо иметь редкий талант, который, увы, не повсеместно распространен(((

Нашла три круглых базовых формы, вектор, которые меня вдохновили: джентльмен, джентльфем и мишень

Вот они, источники вдохновения истинного слешера! ))))

А хорошо получилось. Мне по крайней мере нравится: оригинально. Изучай технику дальше: результаты вдохновляют