вааа, какая заявка шикарная )))))

[katiger]

буду следить

14.05.2012 в 21:31

Пишет  Правдоруб:

Правда №3312
Пишет Гость:

14.05.2012 в 20:00

Что должен делать фанфикер/художник/автор ориджей/косплеер, который понял, что выдает дерьмо, несмотря на все свои старания, а завязать с хобби и выкладкой его плодов в сеть не получается?
Имеет ли такой человек моральное право писать на своей страничке, что производит дерьмо, или этим он оскорбит своих поклонников? Имеет ли он право вступать в спор (вежливый, хамство однозначно не есть хорошо) с тем, кто его хвалит? Может ли указывать на недочеты/ хвалить других творцов, или тот факт, что он производит дерьмо, его безнадежно скомпрометировал? А подавать работы на соо из соображений "ничего не выкладывается, так что пусть лучше это, чем пустота, да и вообще, вдруг найдутся копрофилы поклонники"?
Знаете ли вы таких людей, и как к ним относитесь? Они вообще есть?

@темы: правдоруб

Comments

[evenover]

держи в курсе дела тогда ))

[katiger]

evenover, ненене, каждый сам за себя
я просто знаю себя - мне лень писать отчеты

[/Jack/]

Это што за хрень?
Я тебе щас отвечу) не читай анонимную каку))

Имеет ли такой человек моральное право писать на своей страничке, что производит дерьмо, или этим он оскорбит своих поклонников?

нет. и не из-за поклонников))

Имеет ли он право вступать в спор (вежливый, хамство однозначно не есть хорошо) с тем, кто его хвалит?

нет

Может ли указывать на недочеты/ хвалить других творцов,

может

А подавать работы на соо из соображений "ничего не выкладывается, так что пусть лучше это, чем пустота, да и вообще, вдруг найдутся поклонники"?

может, держа соображения при себе

[katiger]

Хьюстон, у нас проблемы..., дискуссия же может быть интересная же!
а так ты прав

[/Jack/]

katiger,

дискуссия же может быть интересная же!

ага, творцы понабегут трясти своими комплексами, а добрые няшки будут утешать сферических в вакууме неудачников

[evenover]

Хьюстон, у нас проблемы...,

а добрые няшки будут утешать сферических в вакууме неудачников

ну а кто еще утешит?

[/Jack/]

evenover, да это понятно) Но самолюбие тоже надо иметь)

[William de Belleme]

katiger,
Беда в том, что это очень скоро превратится в очередную раздачу симпаффок и вытирание соплей с последующим поглаживанием ЧСВ.
Типа как на фотогалереях всяких.

Вот прикинь, вывесится такое и давай рыдать: ааа, я нищастная, грамоте не знаю, 4 ошибки в слове "исчо".
А ей в ответ пуськи-подруськи: ой, что ты, что ты! Можно же было "изчо" написать, но ты же этого не сделала. Ты молодец!
И ведь на 10-15-ом каменте поверит, что молодец.

[katiger]

между прочим, перед нами классический русский вопрос "что делать?"
вопрос "кто виноват" в таком контексте не стоит, потому что очевидно - родители но делать-то все равно что-то надо! потому что душа горит!

опять же - тварь ли автор дрожащая или право имеет обругать собственный креатиф прямо перед всей почтеннейшей публикой? с одной стороны, понятно, что не комильфо (и даже в общем-то понятно, почему). с другой стороны - если не ты, то кто же? никто не способен так жестоко раздраконить собственный ...мнэээ... продукт, как собственно автор. и в выражениях можно не стесняться - уж себя-то можно не бояться обидеть. но перед людьми, сказавшими "клево" вроде как неудобно. а жаль. такие перлы критической прозы остаются неозвучены.

[William de Belleme]

katiger,
давай вот не кривляться.
Если человек искренне считает, что креатив - Г, зачем его выкладывать и позориться?
Если выкладывает, значит, надеется на какое-то признание.

Нет, есть, конечно, муфлоны, которые выкладывают жуткое - и трава не курись, но они едва ли будут корябать стол пальчиком.

[evenover]

William de Belleme,
почему сразу на признание? может, человек хочет диалога. Не знаю, как у тех, кто рисует, но те, кто пишут, часто это делают ради фидбека (я тут не имею в виду хвалебные оды), обсуждения с единомышленниками. И, допустим, автор понимает, что поставленную перед собой задачу не выполнил и хочет себя поругать, а читатель, который не в курсе, что там конкретно автор интеллектуально преодолевал, получил свое удовольствие, и такого читателя неловко пугать внезапными саморефылексиями

[William de Belleme]

evenover,
изначальная постановка задачи слегка... не о том.
Цитата:

Что должен делать фанфикер/художник/автор ориджей/косплеер, который понял, что выдает дерьмо...

Дерьмо, понимаете.

evenover пишет:

хочет себя поругать

Для таких вещей существует беттинг.
К тому же все-таки дерьмо... оно по определению к выкладке не предназначено. Не просто фик/арт с огрехами, а если я сейчас в жабе голову Снейпу отрежу и к торсу Шварцнеггера приляпаю, даже не чистя - это и будет дерьмо. А потом буду долго плакать, чтоб пожалели.
Ну, Блэк, допустим, пожалеет - а остальные за что должны? За то, что я увеличил количество уродства на белом свете?

[evenover]

William de Belleme,
"дерьмо" - это просто эмоциональная оценка, может не иметь никакого отношения к реальному качеству

[William de Belleme]

evenover,
нууу... а какими критериями задается оценка "реального качества" фика? Отсутствием орфографических ошибок?

[evenover]

William de Belleme,
у каждого свои критерии, мы можем обсуждать это до бесконечности ))

[Fiabilis]

охохо.. то есть ты вот такой пришел к нему, говоришь, что тебе нравится какой-то сюжетный ход, не знаю, или раскрытие персонажа, а он тебе: да ты не понял, это как раз и есть настоящее дерьмо. Ну-ну)
Я об объективности не говорю здесь, ибо истину мы не найдем, но, судя по самому посту, автор грамотный, что автоматически делает его не совсем нечитабельным, особенно по сравнению с тем, что мне зачастую приходится разбирать. И раздражающее самобичевание должно быть стимулом к самосовершенствованию, а не констатацией факта а ля "я такой урод и буду таким уродом и не надо мне тут!", и уж точно не способом доказать читателю, какой он (читатель) на самом деле идиот, если хвалит креатив (воспринимается это именно так).
на правдорубчег не пойду)) а тут мимошла, пришлось к слову)

[katiger]

William de Belleme, ну, совсем говно - это крайний случай. бывает же что говно-не говно, но и не Репин все же. может автор в приступе самокритики побить себя пяткой в грудь? может у него наболело

а иногда еще так бывает: два креатива одного автора - и уровень примерно одинаковый, и стиль - один ведь автор-то. но в одном случае "не понимаю я этого стиля, извините", в другом "аняня, +100500".
вот автор и недоумевает допустим - может он потыкать пальцем в косяки и вопросить - "где тут аняня? вот же косяки, и тут, и там - и стиль покамест свой еще не пропит! как вы для себя определяете разницу, уважаемые?"

это я к тому, что самокритика не всегда есть вымогание комплиментов. а это самое вымогание довольно же легко различимо и обходимо при желании
в общем тема, имхо, все равно интересная

Ну, Блэк, допустим, пожалеет

уверен? имхо, он конечно добрый, особенно в образе собаки - но не настолько

[katiger]

Fiabilandia, то есть ты вот такой пришел к нему, говоришь, что тебе нравится какой-то сюжетный ход, не знаю, или раскрытие персонажа, а он тебе: да ты не понял, это как раз и есть настоящее дерьмо. Ну-ну)
ну а что, бывает ))) приходит к тебе кто-нибудь в каменты, хвалит - и вдруг ты понимаешь, что это самое, за что он хвалит - на самом деле косяк, которого ты раньше не заметил. вот и что ты тут будешь делать? лучше конечно промолчать или сказать простое спасибо. но вот так молчишь-молчишь - оно и копится, и просится наружу

[Fiabilis]

katiger,
я за себя могу сказать)) если кто-то таким образом поставит под сомнение мой вкус, интеллектуальный уровень, способность к восприятию и т п, я сочту этого человека неадекватным и более не приду) Ибо!

[William de Belleme]

Fiabilandia,
Считаю такое отношение куда более адекватным, чем ложную скромность. Хотя им, с иховых Гриффиндором, этого не понять.

[Fiabilis]

William de Belleme,
нет, ну представьте ситуацию, приходишь, думаешь: о! надо автору сказать, что вкусно и хорошо! (это далеко не каждый день случается), а он в ответ: глаза разуй, да? Это ж дерьмо! (я утрирую, конечно, но смысл именно такой). И ты стоишь оплеванный и пытаешься понять, что это вообще было.

[katiger]

Fiabilandia, William de Belleme, ну, о какой адекватности можно говорить - это ж авторы. натуры творческие, трепетные, тонко нервенные чувствующие. легко возбудимые

а он в ответ: глаза разуй, да? Это ж дерьмо!

в исходнике ж оговорено, что автор должен спорить вежливо )))

резюмируя: хорошо, если автор успел сказать "я выложил дерьмо" до того, как его успели похвалить. тогда можно с чистой совестью прийти к нему и сказать: да, ты выложил дерьмо. и пусть попробует возразить

[Fiabilis]

katiger,

в исходнике ж оговорено, что автор должен спорить вежливо )))

окееееей) У меня тоже оговорено, что я утрирую, но чем эта фраза лучше, чем: к сожалению, уважаемый читатель, я не разумею, где вы здесь нашли нечто для себя приятное, потому как все это одна сплошная клоака, по той простой причине, что написано мной, так что не стоит здесь расплываться в комплиментах этому низкосортному тексту ? Смысл тот же ) Ты читатель и хвалишь? = Ты идиот, потому что это гадость)

хорошо, если автор успел сказать "я выложил дерьмо"

если не успел, можно, зная автора, успеть быстрее него, если он именно это желает услышать. И все будут довольны, да)) ура) проблема решена!

[William de Belleme]

katiger,
у меня складывается упорное впечатление, что большинство аффтаров по такому принципу создают расстрельные списки: кто сказал "дерьмо" раньше их - к стенке, кто позже...

[katiger]

Fiabilandia, ну, если автор абсолютно уверен, что ваяет исключительно дерьмо, его откровенность, как бы она ни была выражена, ему уже ничем не повредит. тут читатель/зритель в своем праве - может больше к нему не ходить, может наоборот воспринять это как экстремальный туризм, сделать закладку и захаживать регулярно - и уже зная автора, раньше него успевать сказать "ты выложил говно"

и автор доволен - его оценивают адекватно. или автор доволен тем, что думает, что у него есть хейтеры, например

[katiger]

William de Belleme, так это ради мерлина - виртуально пусть хоть каждый день расстреливают лишь бы не реально

кстати про опять расстрел ))) —