[katiger]

Второй день читаю холивар про АЧ. Да, я знаю, что это бездарнейший способ продолбать свое время
знаю, что автор работает, а паразиты паразитируют
Видимо, автор только работает (это как у Стругацких "я понимаю, чужое вы не читаете, но хотя бы свое перечитываете время от времени?" (с) из "Хромой судьбы" по памяти, неточное)
А паразиты - это, надо думать, в том числе читатели и зрители, которым не понравился креатив? Потому что они либо молчат, либо идут обсуждать на нейтральную территорию, если креатив настолько не понравился, что его не лень обсудить. Или в принципе средненький, просто попал под горячую руку - нельзя же молчать все время. Конечно, я передергиваю, смелый и честный читатель/зритель пойдет прямо в блог к автору/на конкурс/куда-то еще и скажет ему в лицо. Я конечно передергиваю с паразитами (наверное). Но такое толкование приходит в голову невольно.

Только один нюанс почему-то все время выпадает у авторов из поля зрения: не всегда читатель/зритель хочет поговорить именно с нами, автором. Иногда он хочет обсудить попавшийся на глаза креатив среди себя. Ну не интересно ему, сколько часов потратил автор, чтобы получить то, что в итоге получилось. Он не хочет в ответ потратить пол дня, чтобы написать развернутую рецензию или делать оверпейнт на каждый кривоватый арт. Он просто хочет высказать мнение. Мнение - это то. что можно высказать буквально в двух словах. Ну или в паре абзацев, если есть настроение расшифровать свое впечатление чуть поподробнее.

Почему удобно сделать это именно на нейтральной территории, а не в блоге автора или в тематическом сообществе, куда выложен текст/арт?
Ну, высказаться у автора как раз и будет равноценно "потыкать палочкой". На своей территории он может постить что угодно, и ты к нему не полезешь, если не преследуешь цели быть вывернутым наизнанку через ж... на предмет "расскажи как можно подробнее, что именно не понравилось. нет, еще подробнее, пожалуйста. а что ты понимаешь под этим термином? и т.п." - это в самом благожелательном и оптимистичном варианте Почему нет желания так плотно пообщаться с автором на тему его креатива? Потому что автор совершенно не обязательно твой друг, ты увидел его картинку/текст в сообществе, на которое подписан, и у тебя есть выбор: рассказать этому автору в чем он, по твоему, ошибается, с риском втянуться в долгую жрущую время дискуссию, или заняться чем-то своим.

Высказаться в духе "ОМГ, что ж они у вас тут такие страшные-то?" в тематическом сообществе, где люди радостно радуются любимому пейрингу и совпавшим кинкам - ну, это из разряда "не любо не слушай, а врать не мешай". То-есть можно, конечно, но зачем?

Высказаться у себя - тоже можно но кто тут придет со мной поспорить? На своей территории я могу как рекомендовать что угодно, так и обругать что захочу (хотя в последнем случае у меня в блоге будет висеть ссылка на то, что меня до такой степени поразило. А тут ведь и дети ходят иногда, нафиг мне это надо? ). Короче, если я запощу у себя лестное либо нелестное мнение о чьей нибудь картинке, придет ли кто-нибудь поговорить со мной об этом? Сильно сомневаюсь, скорее сработает принцип "о вкусах не спорят, вкусам удивляются".

С конкурсами и фестами тоже все непросто. На последнем РСИА, например, очень хотелось почитать обсуждения под картинками. Но возможности прямого комментирования там нет. А единственные дискуссии, в которых обсуждали арт, помню только на Правдорубе и АЧ.
А там где комментировать можно, обязательно кто-нибудь выскажется в духе "Зачем же было портить праздник?" - в лучшем случае. В худшем: топишь соперника, подыгрываешь подружкам и т.п.

На командных конкурсах участникам комментировать вообще лучше не стоит, во избежание обвинений во всех смертных грехах. Потому что если даже ты поклянешься, что все сказанное - только твое личное мнение, его все равно припишут всей команде. Даже когда конкурс давно позади, все равно лучше молчать, потому что шаг вправо, шаг влево от "креатив гениален", и обязательно кто-нибудь вспомнит, что ты, должно быть, мстишь соперникам Не верите, что так бывает? Проверьте
Но это я уже отклоняюсь от темы нейтральной площадки для комментирования.

Сейчас единственной такой независимой площадкой, причем площадкой популярной, посещаемой, где действительно есть шанс увидеть дискуссию не на два-три-ну, десять коментов типа "супер-вау-круто-спасибо-спасибо", а поподробнее, и с мнениями отличными от исключительно восторженных, является АЧ.
И мне наплевать, что там принято комментировать анонимно, я знаю кучу причин, почему можно предпочесть анонимность, и трусость тут будет далеко не в первых рядах.
И мне нравятся анонимные дискуссии именно тем, что нет соблазна нагрянуть автору в дневник и поставить (естественно, только для личного пользования ) диагноз по его пристрастиям или стилю рисования. Дело мне говорят или нет, я и так пойму (или не пойму, если еще не готова). В последнем случае мне не поможет знание ника и регалий комментатора. Потому что если даже буду знать, что мой рисунок разобрал по косточкам супер-профи, я смогу понять только то, что знаю на данный момент сама, или о чем догадываюсь. Это скорее всего подтолкнет меня к каким-то экспериментам с формой, но вряд ли это будет то, чего хотел добиться оппонент И совершенно точно это не будет зависеть от того, умел ли оппонент сам рисовать, или в последний раз держал карандаш в детском саду, и употреблял ли непарламентские выражения высказывая свое мнение о моей работе. Если реплика меня зацепила, я буду о ней думать и что-то предпринимать полюбому.

И да, если бы мне не было любопытно мнение анонимов, я бы не ходила на АЧ. Это действительно выход.

Кажется, это все, что я имела сказать по поводу. Совсем коротенько вышло, да

@темы: дурная голова рукам покоя не дает

Comments

[Читерабоб]

ты ж умница!
все, что я смутно думала, ты так хорошо сказала.

[katiger]

Читерабоб я много думал об этом

[Master]

а я говорила и говорить буду - на АЧ нужна куда более жесткая модерация что есть там сейчас. Потому что пока то, что там твориться - это даже не смешно.
Люди такие люди. Слишком трудно многим удержаться и не высказаться исключительно из желания сделать автору неприятно.
Это не говоря уже о таких мелочах, как увереннсть в том, что "этот пейринг - плохо, как ни старайся".

[katiger]

Illi я, честно говоря, с диагнозов по аватарам и пейрингу ловлю обычно тонну лузлов, но в принципе не против, пусть бы даже модерация была бы жестче особенно относительно бессмысленного флуда

[Master]

katiger ))) ну как когда. Некоторых просто распирает от злости, и когда всю тему заливают ядом, это неприятно.

[katiger]

Illi угу, забивают флеймом весь конструктив и становится уже не интересно
но конструктив там бывает, так что лучше так, чем совсем никак

[evenover]

katiger
в общем всё, что ты говоришь, понятно и я бы даже подписалась подо всем кроме предпоследнего абзаца - мне не любопытно мнение анонимов, потому что я не могу его воспринять, мне обязательно нужен автор (вовсе не для того, чтобы дать ему в рожу, как думают некоторые, а чтобы найти в суждении смысл, соотнести его с опытом, иначе сообщения в виде "фик херня" мне ни о чем не говорят)
как читателя меня напрягает анонимность и тоже особого смысла не вижу участвовать в темах, где поливают авторов и друг друга помоями; КПД такой дискуссии очень низок, а мне время дорого

и еще вдогонку - мне неприятно участие в анонимных обсуждениях моих ПЧ, потому что я никогда никого за критику не банила и в отличие от многих других авторов была бы им благодарна, а так меня заранее оскорбляют недоверием, что весьма неприятно и заставляет с недоверием относиться ко всем - как молчаливым ПЧ, так и тем, кто в лицо хвалит

[katiger]

evenover это разница восприятия: ты соотносишь с ником, мне реплик достаточно )
я тоже, конечно, соотношу реплику с ником, если он есть и зацепился глазом, но мне это скорее мешает, отвлекает от смысла сказанного, когда я начинаю вспоминать, что у комментатора в анамнезе

Справедливости ради на АЧ не всегда только "фик херня", иногда встречаются интересные мнения. Впрочем, про фики я там почти не читаю, меня больше интересуют картинки.

по последнему пункту - я бы откомментила, если бы читала. Но я сейчас не читаю по ГП, а по СПН не читаю винцест, и дж2 практически не читаю тоже, так что увы

[evenover]

katiger
ну вот видишь - разница восприятия, а с модой на анонимность пришла мода стричь всех под одну гребенку: если автор, то обязательно фиялка, а если читатель, то еще что-нибудь нехорошее

по последнему пункту - я бы откомментила, если бы читала.

охотно верю, но он был совсем не про тебя

[katiger]

evenover хм, разве стричь под одну гребенку вошло в моду одновременно с появлением Правдоруба? мне казалось, раньше

Вспомнить хотя бы Битву на АБ, как там подстригли команду Канон - под модераторскую дубину Ладно, я не против репутации маньяка-мазохиста, она придает пикантности моему образу Штирлица года (не помню только какого )
оффтоп был к тому, что выставлять друг другу диагнозы всегда было любимым развлечением публики, разве нет?

по последнему пункту - )))

[evenover]

katiger

мне казалось, раньше

раньше это была тенденция, а не всеобщее правило; даже сейчас, если зайти в какую-нибудь дискуссию о фике или каноне в неанонимном дневнике (не у автора фика, а у читателя, допустим), то разговор более-менее конкретный - цитаты, аргументы и если претензии, то тоже конкретные. а в какую тему АЧ ни зайди - сплошные обобщения, а из конкретного только оскорбления (хотя и в большом ассортименте ))

[katiger]

evenover мне там попадались темы, где было кое-что интересное. ерунда всякая тоже конечно встречается в ассортименте
на личных дневниках еще иногда встречаются обзоры конкурсов, например, или что-то подобное, где что-то пишут про фанарт в заглавном посте, но как правило все заглавным постом и ограничивается.

[evenover]

katiger
у нас искусством обсуждения фанарта вообще почти никто не владеет))

[katiger]

evenover ну зачем обязательно искусством владеть, можно ведь и просто поговорить. В принципе на АЧ с этим справляются.

[Ikaruschka]

katiger
Каг хорошо написала!
Остается тока сказать ППКС 8)

[wandarer]

katiger классный пост тоже люблю анонимные обсуждения на нейтральных территориях...иногда, под настроение, когда читать не лень)) в общем ппкс!

[katiger]

Ikaruschka, wandarer,

[Гость]

дайте ссылку на ач холивар, пожалуйста)))

[katiger]

ммм, дайри-поиск, искать по записям "АЧ" "аноны" "анонимы"
мне просто лень искать все эти ссылки