[katiger]

ох, блжад, по ходу надо мне начинать уже учиться работать в векторе, что ли? второй раз слышу, что у меня не готовые работы а наброски
нет, я бы поняла, если бы мне предъявили косяки в анатомии, например. но нет, ничего такого конкретного, просто "это не полноценная работа, это набросок"
???? почему? недостаточно зализано? или все-таки под этим утверждением есть что-то объективнее вкуса к аккуратным контурам и заливкам? (есть вариант еще жестче, что-то вроде "все сделано на коленке за пять минут" - цитато по памяти, с АЧ. И там еще говорят что-то было про стиль, о котором надо забыть и про классический рисунок Ну, сорри, забыть про стиль никак не получается, он сам лезет )
На самом деле нифига не пять минут, конечно. Два дня, минимум на отделку при наличии приличного эскиза. Минимум. Ну или, если очень спешить, день.


из векторных редакторов имею только старенький Corel. Еще есть глючный SAI.

upd: продолжение банкета

это про Гейба с аццкими гончими, просто чтобы не беспредметно. (сцылко)

Ожегов. (я машинально, правда ) Ну, это ерунда, с кем не бывает.
И все-таки жаль, что у него нет определения "лохматого контура"

Обобщенный - а??? правда?
неаккуратный - Хммм... Это вы еще неаккуратных рисунков не видели Не знаю, не знаю. А по-моему вполне аккуратный. Особенно по сравнению с некоторыми другими моими рисунками
с размашистыми линиями - О! Это плохо? О_о
лохматыми контурами - без комментариев
и загадочное и т.д. - вот так всегда, на самом интересном месте!

мдя, что-то я уже не уверена, что хочу совершенствоваться именно в этом направлении.

*бурчит, уходя* Обобщенный?!! Какого ж вам рожна там еще надо?? А я то думала косяки... Лохматый контур!!!1111 *ушол нафиг*

запись создана: 27.03.2011 в 13:22

@темы: рисунки, мое, лохматый контур

Comments

[wandarer]

думаю дело в техничности, у тебя в работах очень много абстрактных деталей, непроработанные интерьеры, не проработанная одежда, они схематически обозначены, но не доведены до логического конца

другое дело, что на это уходит много времени и сил и в них мало кто всматривается, никто кроме другого художника по моим наблюдениям не подойдёт к тебе и не похвалит кирпичную кладку замка или покрой мантии, отличный сервиз, не в фандоме...так что я не знаю на сколько это стоит усилий

в векторе будет тоже самое я думаю...только там сложнее по моему, надо быть усидчевым, многое заранее продумывать, ковыряться в немыслимом количестве точек, рукой не помашешь особенно

зацени детальность проработки, я хуею дорогая редакция))

Vector Art Meme by ~MARiKaArt on deviantART

[-tafa]

Мда, особенно радуют сеточки.
Упасть не встать...

[wandarer]

-tafa что меня убивает, ведь всем этим кусочкам, кроме того что их создать предстоит предать цвет, градиент и эффекты...мысли об этом меня просто убивают, хотя я тоже мечтаю научится работать в векторе периодически

[katiger]

wandarer ох, упаси меня Мерлин от проработанной кирпичной кладки Все-таки второстепенные детали не должны тянуть одеяло на себя, и, по-моему, некоторая абстрактность им только на пользу.
С покроем мантии все сложнее, но дело то в том, что никто не говорит конкретно: ты не умеешь рисовать одежду, у тебя косячная анатомия. Нет, речь о незавершенности работы. Я так понимаю, вот ее только бы завершить и все было бы ок, не смотря на вышеназванные косяки Так хотелось бы что-то предпринять что ли в этом направлении.
Но в растре я большей гладкости контуров добиться вряд ли смогу. Потому что и так нельзя сказать, чтобы не стараюсь. С другой стороны я не знаю, сумею ли сохранить в векторе свободу маневра в той же работе с контуром. И как там например обстоит дело со штриховкой...

Картинку видела Потрясающе. Говорит мне о том, что я в векторе нифига не шарю (((

-tafa а я даже не понимаю, что за сеточки

[wandarer]

katiger ты дописала пост, я не видела.....мне кажется дело не столько в зализанности, сколько в сложности...для того что бы добиться ощушения сложности, соподчинённости деталей, есть разные тактики действия...я подписана на DA на несколких художников рисующих в такой нарочито незаконченной манере, но их работы выглядят очень сложно и язык не поворачивается назвать их незаконченными, это становится таким нарочитым приёмом (это достигается сочетанием цветов, композицией, большим количеством логично взаимосвязанных деталей)

THIS IS SPARTAN by *zhuzhu on deviantART

и два дня это не время, в трудочасах пожалуйста, с вычетами перерывов на попить чай))

[-tafa]

Ну, сеточка - это когда в кореле включаешь режим просмотра контуров, без заливок и эффектов.
Вообще вектор очень красив, такая чистая графика, если не мешами ваять, канеш.
Меши - это вообще гемор, ИМХО.

[Ayumi Lemura]

тоже хотела что-то такое сказать, но после слов wandarer особо и сказать уже нечего )) Единственное, что могу добавить.. если получится правильно выразиться... Вот у тебя открываешь картинку и видно, что лица героев хорошо проработаны и завершены. К ним нечего добавить. А вот все остальное уже да, улетает в слишком свободный полет )) Особенно усугубляет эффект небрежности, мне кажется, слишком широкие и хаотичные штрихи. которыми ты заполняешь пространство. И получается, что лица объемные, а все остальное - плоское (не везде конечно).

От своего стиля ни в коем случае не отказывайся. Он у тебя свой, узнаваемый )) Я очень люблю такие набросочные стили у художников. Другой вопрос, что такая техника требует порой больше мастерства и практики, чем может показаться. И далеко не у каждого такой стиль выглядит завершенным и самодостаточным. Но все это вполне достигается с практикой и ростом. Это ж уметь надо, чтобы каждый штрих был на своем месте, создавая гармонию, и при этом смотрелся ненавязчиво и будто случайно.

А анатомия и одежда - это, на самом деле, только первая и самая легкая проблема. Косяки с ними сразу бросаются в глаза, да. А когда их особо и нет, то бросается в глаза уже все остальное )) Так что к тебе скорее относится уже второе ))) И тут уже так просто не ткнешь пальцем и не скажешь что конкретно не так. Тут уже скорее идет на уровне художественного чутья.

а MARiKa вообще прекрасна *_*

[wandarer]

katiger

второстепенные детали не должны тянуть одеяло на себя

так вот в том законченные работы и отличаются от незаконченных, что второстепенные детали существуют в количестве, несут смысловую и компазиционную нагрузку, но при этом остаются второстепенными

никто не говорит конкретно: ты не умеешь рисовать одежду, у тебя косячная анатомия

ну я тебе это скажу допустим, а ты скажешь что рисуешь как умеешь и вообще только ради фана это делаешь, никаких рычагов тебя заставить у меня нет, никаких причин заставить себя саму нет у тебя

Я так понимаю, вот ее только бы завершить и все было бы ок, не смотря на вышеназванные косяки

если бы ты могла завершить работу у тебя не было бы косяков вот серьёзно...это как в восточных боевиках, если бы ты могла победить сенсея, ты бы уже не была учеником)))) косяки они от того и появляются, что ты не знаешь как твоя работа должна выглядеть будучи законченной, ты останавливаешься, когда кончаются твои опыт, фантазия, притязательность...я тоже так делаю, это нормально

в любом случае попробовать что-то новое никогда не помешает, особенно когда оно так значительно отличается от твоего предыдущего опыта, может это позволит взглянуть на себя со стороны, избавится от некоторой зашоренности и монотонности, привычек

--------------------------

это имхо, но мне твои рисунки очень напоминают вот этого художника, если бы ты умела работать с деталями, мне кажется его приемы тебе близки и могли бы обогатить твою технику...www.diary.ru/~m-myverity/?tag=27241

[katiger]

wandarer у тебя тут работа гораздо больше живописная, я так не умею ))) этот автор больше опирается на мазок, а я на линию (и в какой-то мере на пятно, наверное. если это можно так назвать)
вернее, не то, чтобы не умею... наверное смогла бы работать в подобной манере, если бы нашла подходящие инструменты. а может и нет, не знаю, надо пробовать.
но совсем отказываться от линии в пользу мазка не хотелось бы. сочетать их тоже не всегда интересно.

Вообще-то я тоже попой чую считаю, что основные трабблы в композиции. Они, сцука, пустоваты, да. Но тут просто не знаю, чем себе помочь Напихать овердохуя всяких деталей не кажется достойным выходом. Ведь, по идее, детали должны нести какой-то смысл. А может я и не права Но иногда бывает, что деталей просто нет там, куда чисто композиционно их не помешало бы вставить - по логике сюжета нет. По идее это означает, что надо весь рисунок отправлять фтопку и перекомпоновывать заново. Хорошая конечно мысль ))))) Вот только идей, как закомпоновать это лучше, все равно нет

в трудочасах на рисунок (без наброска, на который может уйти от нескольких часов до нескольких недель, как повезет) уходит где-то от 16-ти часов до 24-30-ти (но это все примерно) И тоже если повезет и все будет сразу получаться удачно.

[wandarer]

katiger баскетболист, это да, довольно абстрактный пример, согласна с Ayumi Lemura что такая техника зачастую требует большего мастерства и практики, привела его как пример решения задачи в общем, но не готовое решение конкретно в данной ситуации, свой стиль это ценнее, но и труднее)

надо учится рисовать детали, иногда заставлять себя в учебных целях, даже если плохо получается сначала...я вот завела блокнот в котором рисую абстрактные предметы, которых много и они между собой переплетаются, получается не очень логично, их размеры, обоснуй умерли в корчах))) но у меня тоже жуткие траблы с тем чтобы придумать предметы и логически их обосновать в рисунке, надеюсь что мозг постепенно перестроится и я смогу такие детали внести в осмысленные рисунки когда-нибудь

[katiger]

-tafa да, вектор мне нравится ))) Давно хочется попробовать, но не знаю, с какой стороны к нему подступаться. И в любом случае пока не умеешь толком рисовать, вектор не поможет, имхо. Это же только инструмент. Хотя и очень сложный.

Ayumi Lemura да, дурная привычка начинать с лица Кажется, у меня ни разу не получилось сделать композицию с наброска собственно композиции, а не строить ее вокруг уже более-менее прорисованного лица. Но попытки были. Но что-то мешает
Насчет штрихов даже не знаю - местами они мне нравятся

Отказаться от стиля я при всем желании не смогу, хотя бы уже потому, что не сознательно его культивирую - он как-то сам очень зависит от материала. Надо бы как-нибудь сфоткать, что я рисую в акварели и карандаше - совсем другая картина (там вообще все страшно )

Если дело в художественном чутье, тогда дело дрянь я надеюсь, что оно все-таки в анатомии, тут еще можно на что-то надеяться. Хотя тоже - если за столько лет особо прогресса не видно... тогда

Насчет MARiKи согласна )))


wandarer ну да, это хорошо, когда оно так ))) Однако есть примеры, когда деталей по минимуму, и все равно хорошо ))
в общем, тут все сложно.

ну я тебе это скажу допустим, а ты скажешь что рисуешь как умеешь и вообще только ради фана это делаешь, никаких рычагов тебя заставить у меня нет, никаких причин заставить себя саму нет у тебя

Нет, это кто-то другой скажет, точно не я Для меня это давно уже не ради фана. Мне интересно достичь в этом деле хоть какого-то уровня профессионализма. Знаю, что поздно спохватилась, но, бля, другие же как-то делают это

если бы ты могла завершить работу у тебя не было бы косяков

Если бы мне сказали - иди еще подучи матчасть, а конкретно, например, анатомию, я бы поняла. Потому что сама знаю, что с этим имеются конкретнейшие трабблы. Но в том-то и фокус, что к анатомии почему-то нет претензий! Что за фигня Вот и получается, что косяки в анатомии как были так и есть, но они не главное: главное работа не завершена. "Незавершенная работа" - это слишком расплывчатая претензия, я ее не понимаю. Потому что по-моему все завершено, дальше можно только замучить. То есть мой собственный опыт при претензии сформулированной так, ничем не помогает, это верно.

Ну ладно, будем надеяться, что когда-нибудь все-таки родится что-от новое, с человеческим лицом

Спасибо за ссылку, этого художникаа я знаю и в принципе мне многие работы нравятся )) Сравнение неожиданное ))) Никогда не думала, что наши стили похожи (как бы не обиделся человек )))
По-моему, она ярко выраженный орнаменталист, а мне орнамент совсем не дается.

Да, блокнот для набросков надо бы завести.
Просто очень хреново рисую карандашом, после каждой попытки все опускается.

[Snapeart]

Т.к. я не профи, могу только чисто субъективно сказать "а мне нравиццо")) Т.е. вот у многих даже известных фандомных художников даже меня сквикает ощущение непрофессионализма, например, tripperfunster, или даже в целом мною любимая lilyhbp, но от твоих работ, наоборот, впечатление свободы и виртуозности... А где эта герла ругаецца? По ссылке на оригинал не нашла. Надо, наверное, у профи спрашивать, но чтоб близкой более-менее школы, а не "реалистической", ну там, у Хелланим, что ли...

[-tafa]

Лучше всего спрашивать, ИМХО, у хороших преподавателей, педагогов из художественного вуза, на крайняк - профессионального заслуженного художника "с именем", ну, и мнение искусствоведа грамотного тоже не повредит. Если есть такие знакомые - обратитесь, это полезно. Желательно к нескольким людям, все-таки искусство - довольно субъективная штука, доля личностного отношения всегда присутствует.

[katiger]

mybianca нет, это модер одного из клубов, на вопрос, почему отклонили (ну, любопытно мне такие вещи знать всегда спрашиваю ))
мне мои работы в общем-то тоже нравятся. нет, косяки я конечно вижу и признаю, но вот как раз размашистые линии - то, что нравиццо и от чего не хотелось бы отказываться.

[katiger]

-tafa у преподавателей я как раз спрашивала недавно. У одного преподавателя, я ее очень уважаю )) Ей в общем понравилось. То есть претензии были, но как раз к пропорциям фигур, анатомии. Не к штриху и не к контуру ))
Да, восприятие дело субъективное, я согласна. Кажется, в данном случае мы именно в этом и не сошлись. Хотя там было еще "и т.д.", так что я могу ошибаться, может там и какие-то более интересные претензии есть))

[-tafa]

Ну а если свои работы нравятся, и Вы чувствуете, что высказали в них все, что считали нужным - посылайте в пень критиков, потому что главное в свободном авторском рисунке - это самовыражение, и тут можно хоть кирпичи клеить на фанеру, хоть фотографии звезд фломастерами раскрашивать
Коммерческий рисунок - другое дело, конечно, иллюстрации - тоже. Там свои законы, связанные с требованиями заказчика.

[katiger]

-tafa нет, не возьмусь утверждать, что нравятся вот прямо безо всяких сомнений и мнение со стороны мне интересно именно поэтому - а вдруг мне что-то скажут такое и осенит! и я пойму что делать!!
но пока вот не осенило
блин, я даже так и не поняла, что такое лохматый контур и в котором месте он у меня
и почему рисунок обобщенный - по моему, там дофига четко прорисованных деталей

[Kissyushka]

А мне очень нравится! И даже все равно, на коленке за пять минут, или год на это потрачено - главное результат. Такие безумные вихри. Неподражаемо! Ни в коем случае не отступай от своего стиля. )
Я вообще не люблю зализанность, мене больше скетчи по душе.

[katiger]

Kissyushka

Ни в коем случае не отступай от своего стиля. )

Да ни за что! Тем более от него не так-то просто отказаться

"Рогожин, горячась, ссылается на данные криминалистической науки, утверждающей якобы, будто свойства идеомоторики таковы, что почерк личности остается неизменным, чем бы личность ни писала. Он пытается демонстрировать этот факт, взявши в зубы шариковую ручку, чтобы расписаться на бумагах перед Федором Михеичем, угрожает дойти до ЦК и вообще ведет себя безобразно" (с) Хромая судьба )))

Я в принципе к зализанности отношусь спокойно. Главное было бы содержание интересное и форма ))) Но мне зализанность работ вообще похоже не грозит - не тот темперамент Так что не видать мне выставлять свои шитдевры в некоем клобе как своих ушей без зеркала Ну что поделаешь - лохматый контур. Это как приговор Значит можно и не беспокоиться )))

[Snapeart]

Ну смотря че они сами там рисуют... я вот эту реалистик-зализанность не терплю, кто так начинал рисовать еще до цифры - типа Вальехо, что ли? Отвратительно. Т.е. разве что как тренировку, разве что. Для меня вот даже в целом мною любимая HapticMimesis несколько излишне реалистична.
Или ну вот была душевная вполне художница, хоть и не идеал, и вот куда вырулила - sikuriina.deviantart.com/#/d2yj4w2 - это вообще картина что ли? Недофотография какая-то. ( Другое дело, что молодая еще, может, еще 10 раз стиль переменится, а школа неплохая.

[kasmunaut]

katiger какой чудный рисунок с гончими, очень выразительный!!!

[katiger]

mybianca рисуют разное. В принципе, по уровню принятых работ я никак не ожидала, что мою отклонят. Там, в той же папке, встречаются вещи по моему ничуть не более "законченные" (и ничуть не менее косячные )
пример
пример
пример
пример
пример
пример
пример

Художественной ценности фотореалистичного рисования, вроде как на той картинке по твоей ссылке, я тоже не очень понимаю. По-моему, оно интересно больше как аттракцион чем как собственно рисунок.

kasmunaut спасибо ))) рада, что тебе нравится

[Kissyushka]

пример пример пример пример пример

Зато прилизано)
Не, ну я там все могу понять, даже воздушный шарик, стиль, креатифф; вот кроме второй картинки. Детский сад какой-то...

[Snapeart]

katiger да ну, вот, например, вторая и четвертая как раз из той серии, где даже мне косячность видна невооруженным взглядом. (( Видимо, им просто графика такая не нравится, т.е. стилистика скорее, а к качеству придираются просто. Зато тебя в Спиннерз-Энд обожают)) Ну и эти... архангелы или как их там) - наверное, тоже клубы есть, где нормальные админы. )

[Читерабоб]

я люблю твою лохматость.

[katiger]

Kissyushka не, нуачо - такая пастораль, все зелененькое такое и коричневое, прямо как у классицистов, и так все живописно заблюрено вот только левая рука дамы непроизвольно пугает, да

mybianca в четвертой контур зато не рваный!
(оказывается лохматый=рваный, + его края заходят друг на друга "зубцами". и если я правильно поняла, где там у меня "зубцы", то они меня ничуть не смущают)))

Читерабоб я, как выяснилось, тоже ее люблю )))
Если в векторе можно будет делать что-то подобное, я бы наверное попробовала освоить вектор ради заливок и автоматического сглаживания линии (иногда мне этого не хватает). Но только если будет возможность делать такой вот контур поверх, разомкнутый, неравномерный по толщине, реагирующий на нажим пера. Сильно неравномерный )))

[Читерабоб]

katiger
когда я рисовала, то тоже было все лохматое.

[katiger]

Читерабоб за лохматые контуры! )))))))

[Читерабоб]

katiger
ваистену

[Ayumi Lemura]

katiger

Надо бы как-нибудь сфоткать, что я рисую в акварели и карандаше - совсем другая картина

о, интересно было бы посмотреть =В